Les métiers de la propreté - 26 mars 2007 (matin)
avec Jean-Marc Allonneau, directeur du CFA Propreté de Vénissieux, David Lepetit, délégué territorial de la Fédération des entreprises de propreté (FEP).
ed : mon fils est un accrobate; est-ce vrai que le nettoyage alpinisme est un métier ? Si oui, quelles qualifications ? quelles entreprises ? Quels salaires ?
Propreté et Services associés : Ce métier s'appelle laveur de vitres cordiste. C'est une qualification technique spécialisée, il faut d'abord être laveur de vitres confirmé (accessible en formation contrat de professionnalisation). Les entreprises qui utilisent ces compétences sont sur des marchés spécialisés. Il faut être prêt à effectuer d'autres tâches : travail sur nacelle, travail en hauteur, ex.: nettoyage de verrières, halls de gare, halls d'espaces publics... Pour les salaires, il s'agit souvent d'un fixe au-dessus du smic dépendant de l'expérience et de la qualification, auquel s'ajoutent des primes variables selon les chantiers, les entreprises. Pour les jeunes ayant du potentiel et du dynamisme, le secteur permet de fortes promotions professionnelles.
léon : les formations propreté pour la Drôme, comment en connaître le détail ?
Propreté et Services associés : Pour les formations diplomantes, Bac pro et plus, la formation en alternance se passe une semaine dans l'entreprise, une semaine au CFA basé à Vénissieux au Sud de Lyon. Pour en savoir plus, venez vous renseigner le mercredi matin de 9h30 à 12h30 au CFA de Vénissieux. Tél.: 04 72 78 34 56.
ed : je voudrais aussi savoir si il est possible d'être commercial dans le secteur de la propreté ?
Propreté et Services associés : Oui, cela est possible. Selon les entreprises, les fonctions peuvent être 100% commerciales : prospection et vente de contrats, mais le plus souvent, elles sont mixtes : le commercial continue à suivre et faire vivre le contrat passé avec le client et à superviser l'exploitation.
rog : je suis étudiant et intéressé par la création d'entreprise; pouvez vous me dire si aujourd'hui, une TPE a des cha,nces d'exister par rapport aux grosses sociétés de votre secteur ?
Propreté et Services associés : Pour en savoir plus sur la création d'entreprises : rendez-vous le 17 avril 2007 à 14h30 à la CCI de Lyon (Place de la Bourse) lors des rencontres avec le secteur Propreté et Services Associés.
rog : Combien y-a-t-il de salariés dans tout le secteur propreté dans la Région Rhône Alpes ?
Propreté et Services associés : Il y a près de 40 000 salariés pour 1500 entreprises en Rhône-Alpes.
rog : quelles sont les tailles des entreprises dans le domaine propreté, petites, moyennes, grosses ?
Propreté et Services associés : Il existe des entreprises de toute taille : de l'artisant, entreprise unipersonnelle ou groupe national voire international en passant par les PME.
rog : vous parlez de propreté et de services associés; mais c'est quoi exactement ces services associés ? C'est pas un peu du bleuf ?
Propreté et Services associés : Les services associés : il s'agit de proposer aux clients autour de la propreté, une palette de services : petite maintenance bâtiment, entretien des espaces verts, distribution de courrier... Ce segment représente en moyenne 10% du chiffre d'affaires du secteur (environ 800 millions d'euros). Dans certaines entreprises, cela peut aller jusqu'à 50% de leur chiffre d'affaires.
Propreté et Services associés : L'Inhni, organisme de formation, met à disposition des entreprises et de leurs salariés, une plate-forme de formation dédiée à cette activité. L'Inhni se trouve également à Vénissieux au sein de la maison de la propreté. Tél.: 04 72 78 34 56.
clac : je suis collégien. je m'interroge pour aller vers vos métiers. vers qui puis-je demander des conseils et des contacts ?
Propreté et Services associés : Dans un premier temps, il faut s'adresser au CIO du collège et au Conseiller d'orientation-psychologue. Il existe une plaquette Onisep "Zoom sur la Propreté". Vous pouvez contacter les lycées professionnels qui préparent au CAP-BEP. La liste des établissements se trouve sur le document Onisep ainsi que sur www.itineraire-proprete.com
greg : je suis étudiant en chimie, et je découvre que vous utilisez des techniques presque scientifique pour le nettoyage ; vous pouvez en dire plus là-dessus ?
Propreté et Services associés : Le nettoyage fait appel à de nombreuses connaissances issues de la chimie (ex.: interaction produit-support à nettoyer). Il s'agit de dégrader la salissure sans altérer le support. On fait aussi appel à la micro-biologie, la maîtrise de l'hygiène et le contrôle des infections étant un objectif majeur.
Béa : Le secteur de la propreté est-il un secteur en tension ou un secteur qui recrute?
Propreté et Services associés : En 2006, il y a 6000 offres d'emploi dans le secteur en Rhône-Alpes, c'est donc un secteur qui recrute et qui recrutera toujours car c'est une activité qui ne peut se délocalisée.
greg : si on veut allez vers des formations d'ingénieur dans la propreté, est-ce qu'elles existent ? votre conseil ?
greg : Sur le campus, qui peut nous renseigner ?
Propreté et Services associés : L'apprentissage propose des formations du bac pro au bac +5. Il s'agit d'un titre de niveau I sur des fonctions management et encadrement. Pour s'informer sur le campus : rendez-vous dans votre Scuio ou mieux : venez le mercredi matin au CFA Propreté. Infos au : 04 72 78 34 56.
greg : existe-t-il un centre technique de recherche à disposition du secteur industriel, comme pour d'autres secteurs comme le cuir, ou la métallurgie ?
Propreté et Services associés : Il existe un centre technique : le CTIP (centre technique international de la propreté). Le siège est à Lille. Chaque région dispose de conseiller technique. Sur Lyon : Grégory Motte que vous pouvez contacter par mail : gregory.motte@wanadoo.fr
clac : donc, j'en ai assez des études, je suis en 3è, qu'est que je fais pour travailler chez vous ?
Propreté et Services associés : Pour pouvoir envisager l'apprentissage, il faudrait aller jusqu'au CAP ou BEP en lycée professionnel. Par ailleurs, le permis de conduire est un plus très important dans la profession.
léon : je voudrais participer aux concours de laveur de vitre, comment s'inscrire, quelles préparation et jusqu'où peut-on aller ?
Propreté et Services associés : Il existe deux concours : le concours des professionnels et le concours des juniors réservé aux lycéens et apprentis des sections hygiène-propreté. Le concours régional aura lieu le 20 avril au CFA de Vénissieux. Inscripiton par l'entreprise ou le lycée professionnel. Pour en savoir plus, contactez le SPENRA (syndicat patronal des entreprises de nettoyage Rhône-Alpes) au 04 78 69 85 82.
Eli : Bonjour, j'ai remarqué que sur de nombreuses offres d'emploi d'agent d'entretien notamment , il est demandé "une bonne maitrise du français oral/écrit", pourriez-vous me répondre sur le pourquoi d'une telle attente des employeurs? qu'est-ce qui a changé sur le secteur de la propreté? est-il devenu un secteur qui demande plus de compétences, notamment avoir une "compétence langagière" de la langue française?
Propreté et Services associés : Le travail s'effectue souvent quand le client est absent. Les consignes et les informations s'échangent donc par écrit sur un carnet de liaison. Par ailleurs, la sécurité nécéssite que l'on soit capable de lire et comprendre les étiquettes des produits et les fiches sécurité. Pour les personnels les moins qualifiés, il existe des formations "maîtrises des écrits professionnels".
jean : ma fille a beaucoup de difficulté à rester en milieu scolaire; est-ce que la propreté peut lui fournir des perspectives ? elle est courageuse, mais pas inbtellectiuelle
Propreté et Services associés : Les métiers de la Propreté et des Services associés sont des métiers de service. Ce qui est primordial, c'est de répondre aux exigences du client avec réactivité. Ce secteur est un des rares secteurs qui permet de réelles promotions professionnelles pour quelqu'un qui montre de vraies qualités "relation client" et sa motivation par un grand dynamisme sur le terrain. De nombreuses formations en internes sont possibles pour évoluer vers des postes d'encadrement.
mart : quand on est senior, est-ce intéressant de créer une entreprise ?
mart : ou bien, reprendre une entreprise ? est-ce qu''il y a des entreprises qui cherchent des repreneurs dans le secteur propreté ?
mart : j'ai plus de 50 ans, je suis en recherche d'emploi, j'ai le sentiment de pouvoir travailler dans votre secteur, mais je voudrais me qualifier un peu, comment je peux faire et qui contacter ?
Propreté et Services associés : Pour les questions concernant l'emploi, merci de vous reconnecter cet après-midi dès 15h. Pour la création et la reprise d'entreprise, nous vous donnons rendez-vous le 17 avril à la CCI de Lyon (place de la bourse) à 14h30.
greg : est-ce que vous avez des formations à grenoble ?
Propreté et Services associés : Pour les formations Bac et supérieur, la formation se passe à Vénissieux. Nous avons de nombreuses entreprises grenobloises qui proposent des contrats d'apprentissage.
greg : est-ce que vous avez des qualifications en rapport avec la préservation de l'environnement ?
Propreté et Services associés : Oui, le BTS HPE (Hygiène-Propreté-Environnement) couvre les secteurs de la propreté, de l'assainissement et de la gestion des déchets. Il est accessible par voie d'apprentissage.
mart : cet après-midi, je pourrai pas, car je n'aurai pas l'usage d'un ordinateur.
Propreté et Services associés : Pour les demandeurs d'emploi, nous vous conseillons de vous inscrire à un "lieu ressource" (information et orientation sur une demi-journée, le 1er et 3e lundi de chaque mois, inscription par le biais de l'ANPE) ou de passer une ECCP (évaluation de compétences professionnelles) par le biais de l'ANPE.
Eli : ces formations "maîtrise des écrits professionnels" sont-elles à la demande des employés ou de l'employeur? et sont-elles dispensées par un centre de formation?
Propreté et Services associés : Ces formations sont demandées par l'employeur (l'employé peut solliciter son employeur). Le FAF Propreté est l'interlocuteur de l'employeur pour trouver et financer ces formations.
pi : je suis en première, je travaille assez bien, je vais vers un bac S; mais votre secteur d'activité m'intéresse. comment présenter l'affaire à mes parents ?
pi : en fait, il faudrait discuter un bon moment avec un industriel de votre secteur, au delà des CIO et autres conseillers scolaires qui connaissent peu l'activité économique, de façon à vraiment prendre la mesure de vos métiers. Est-ce qu'il existe des forums d'information pour le sud de la Région en peu spécialisé dans vos métiers ?
Propreté et Services associés : Après le Bac S, on peut s'orienter vers le BTS HPE qui ouvre sur des fonctions commerciales de maîtrise en exploitation ou transversales comme la qualité et la sécurité. Il y a des entreprises de propreté en Ardèche qui recherchent des apprentis. Plus généralement pour s'informer, il faut venir au Mondial des Métiers (le prochain aura lieu du 7 au 10 février 2008 à Eurexpo-Lyon-Chassieu) ou au forum de la Propreté lundi 16 avril 2007 à la CCI de Lyon de 14h à 17h, ou venir les mercredis matins au CFA Propreté de Vénissieux de 9h30 à 12h30. Contact : 04 72 78 34 56. Venez avec vos parents sur ces forums !
ed : plus généralement, dite nous l'éventail des métiers de mla propreté et les niveaux de rémunération; merci
clac : est-ce que l'on peut vraiment faire une carrière dans la propreté ?
clac : vous pouvez nous dire un peu l'éventail de vos métiers ?
Propreté et Services associés : Les métiers vont de l'opérateur manuel rémunéré un peu au-dessus du Smic au technicien qui maîtrise des techniques spéciales : lavage de vitres, conduite de machines (mono-brosse, auto-laveuse...), rénovation de divers supports, puis la maîtrise (chef d'équipe, inspecteur) aux foncitons commerciales jusqu'au responsable de secteur ou responsable d'agence. Dans le secteur, beaucoup de responsables actuels ont débuté en bas de l'échelle et ont progressé au fil des années.
domi : je suis apprenti et j'entends par des copains que l'on peut travailler sur Suisse, avec des salaires plus intêressants; qu'est ce que vous en pensez ?
Propreté et Services associés : Les salaires moyens en Suisse sont plus élevés qu'en France mais le niveau de vie est aussi plus élevé. C'est surtout une opportunité pour les travailleurs transfrontaliers. Certains groupes français ont des filiales à Genève par exemple.
Les contrats de professionnalisation et les contrats d'apprentissage dans la filière propreté - 26 mars 2007 (après-midi)
avec Marc Privolt, chargé mission régionale FARE (Fondation pour la réinsertion et l'emploi), Pierre Chalamet, responsable régionale FAF Propreté, et David Lepetit, délégué territorial de la Fédération des entreprises de propreté (FEP).
manu : j'ai vu le chat de ce matin, intéressant. quelle est la différence entre un scolaire comme moi (lycéen) et un apprenti ? est-ce que l'on est salarié ? dans vos métiers, comment ça marche ? merci
Propreté et Services Associés : L'apprenti est un salarié dans tous les secteurs d'activité. C'est un contrat de travail particulier puisqu'une semaine se passe en entreprise et une semaine en formation en CFA. C'est un contrat à durée déterminée de deux ans pour le Bac et le BTS.
rot : est-ce que l'apprentissage concerne tous les niveaux de formation et lesquels ?
Propreté et Services Associés : Oui, l'apprentissage est accessible pour tous les niveaux. Au CFA Propreté, nous préparons par l'apprentissage au Bac Pro, au BTS, au titre de niveau II et de niveau I.
rot : est-ce que l'on peut faire une licencxe pro en étant apprenti ?
Propreté et Services Associés : oui, par ex. au CFA Propreté de Vénissieux. Le titre certifié "Responsable de service hygiène et propreté" est équivalent à une licence professionnelle.
manu : merci.c'est un CDD, mais est-rémunéré ? et combien ?
Propreté et Services Associés : Oui, contrat de travail rémunéré sur la base d'un pourcentage du Smic (entre 50 et 80 % du Smic) selon l'âge et l'année d'apprentissage.
rot : est-ce vouis qui proposez une liste d'entreprises, ou bien faut-il rechercher soi-même ?
Propreté et Services Associés : Pour les contrats en alternance (contrat de professionnalisatoin et contrat d'apprentissage), le centre de formation vous met en contact avec des entreprises mais il est aussi très important de faire des démarches personnelles souvent très appréciées des entreprises.
rot : mon fils est en formation à Grenoble. Doit-il abandonner sa formation pour venir à votre CFA ?
Propreté et Services Associés : Il faut déjà qu'il termine son année scolaire. Quelle formation suit-il actuellement ?
manu : comment avoir la liste des métiers de la propreté ouverts à l'apprentissage ?
Propreté et Services Associés : Pour les métiers accessibles par l'apprentissage, nous vous conseillons le site www.itineraire-proprete.com. L'apprentissage est accessible pour des diplômes donnés correspondant à des métiers qui peuvent varier selon les entreprises et les opportunités. Pour les métiers techniques (agent machiniste, laveur de vitre, agent de rénovation), la branche professionnelle a crée des diplômes (CQP) accessibles en contrat de professionnalisation. Pour plus d'infos sur le contrat de professionnalisation : le FARE au 04 72 78 70 10.
fab : Je suis en recherche d'emploi, plus de 50 ans; est-ce que je peux refaire une formation en contrat d'apprentissage ou en professionalisation dans vos métiers ? où puis-m'adresser, et comment faire ?
Propreté et Services Associés : La formation se fera en contrat de professionnalisation à Valence. Vous pouvez contacter l'organisme Cap Excellence, avenue Victor Hugo à Valence.
fab : si je monte une TPE dans le secteur de la propreté, pouvez vous me conseiller, voire m'aider financièrement ? Qu'est ce qui est intéressant ?
Propreté et Services Associés : Vous pouvez contacter le SPENRA (syndicat patronal des entreprises de nettoyage Rhône-Alpes) au 04 78 69 85 82 qui pourra vous renseigner sur les aides à la création d'entreprises.
manu : à qui conseillez vous cer formations ? est-ce pour des gens en échec scolaire ou non ?
Propreté et Services Associés : Non, ces contrats sont accessibles à toutes personnes selon le niveau de formation initiale ou la réorientation souhaitée. Le secteur de la propreté recrute à tous niveaux. Les compétences acquises dans d'autres secteurs peuvent être des atouts dans la propreté.
manu : et après un contrat d'apprentissage, comment trouve-t-on un CDI ? est-ce que c'est la société où l'on fait l'apprentissage qui propose un CDI ? ou bien se retrouve-t-on au chomage ?
Propreté et Services Associés : Environ 80% des apprentis passent en CDI dans l'entreprise d'accueil.
fab : merci; apportez vous des aides financières sinon, où puis-je trouver des aides ?
Propreté et Services Associés : Les aides proviennent des Assédics, de la Chambre de métiers. Selon votre statut, vous aurez droit à des aides différentes. Rendez--vous le 17 avril à la CCI de Lyon de 14h30-16h30 pour les rencontres avec le secteur de la propreté.
fati : je suis collégienne. Les services associés donrt vous parlé, c'est quoi, on peut s'occuper des enfants ?
Propreté et Services Associés : Non, les services associés ce sont : la maintenance du bâtiment, l'espace vert, l'accueil, le service courrier...
fati : pour les femmes, qu'est -ce qu'on peut faire en apprentissage dans la propreté ?
Propreté et Services Associés : L'ensemble de la filière est accessible aux femmes (comme aux hommes). Par exemple, au CFA Propreté de Vénissieux, il a en moyenne 40% de jeunes femmes en apprentissage sur tous les niveaux.
rot : l'apprentissage donne-t-il droit à des congés payés ? Et est-ce que ça compte pour la retraite ?
Propreté et Services Associés : Le contrat d'apprentissage est un contrat de travail, il donne donc droit à des congés payés et à des points retraites. Les congés payés se prennent conformément à la réglementation.
manu : quelle est la différence entre contrat d'apprentissage et contrat de professionnalisation ?
Propreté et Services Associés : Le contrat de professionnalisation est plus court (entre 6 mois et 1 an), il prépare à des diplômes professionnels techniques. Le contrat d'apprentissage prépare aux diplômes généralistes Bac Pro, BTS... et dure deux ans (durée du diplôme). L'apprentissage est ouvert aux jeunes de moins de 26 ans et le contrat de professionnalisation est ouvert sans limite d'âge.
math : c'est quoi le 17 avril ? C'est quoi le CCI ?
Propreté et Services Associés : La CCI est la Chambre de Commerce et d'Industrie. Le secteur de la propreté et la CCI organise deux journées d'information sur ce secteur le 16 et le 17 avril 2007. Rendez-vous sur le site de la CCI www.lyon.cci.fr à partir du 5 avril, pour en savoir plus.
math : mon fils est à l'université dans une formation d'histoire qui lui sert à rien. Comment vous pouvez allez leur expliquer cela, aux étudiants ? Il faut leur dire là où il y a du travail!
math : Il est en deuxième année. Comment pourrait-il faire une formation d'apprentissage dans vos métiers ?
Propreté et Services Associés : il n'y pas besoin d'équivalence. N'importe quel Bac permet d'entrer en BTS.
Propreté et Services Associés : Un Deug acquis ou un niveau de licence 2 validé permet d'entrer en titre niveau 2 (équivalent à la licence professionnelle). En début de formation, il y a toujours des remises à niveau.
Propreté et Services Associés : Donc des passerelles sont possibles entre l'université et l'apprentissage.
math : existe-t-il des entreprises à reprendre dans la propreté, à cause de départ à la retraite ?
Propreté et Services Associés : Oui, la Chambre de métiers et la Chambre de Commerce et d'Industrie pourront vous en dire plus sur la reprise d'entreprise.
mau : bonjour, je vous rejoins. Pourriez-vous en dire davavantage sur les passerelles entre université et apprentissage pour vos métiers ? je suis une formation générale sans perspective professionnelle, et je voudrais en fait monter une entreprise dans votre secteur ?
Propreté et Services Associés : Nous vous conseillons de venir vous informer le 16 et 17 avril 2007 à la CCI de Lyon ou le mercredi matin au CFA de Vénissieux. Vous pourrez avoir un entretien personnalisé qui déterminera la formation que vous devez suivre pour intégrer le secteur propreté.
fab : est-ce que dans le secteur propreté, il y a une politique pour les seniors, comme on entend dire à la télé ?
Propreté et Services Associés : Le secteur de la propreté recrute aussi des séniors, il n'y pas de discrimination à ce niveau là. La propreté recrute plus sur la motivation, l'autonomie, la disponibilité, le sens du relationnel client... Pour la partie technique, la branche professionnel a crée des dispositifs permettant d'acquérir les compétences professionnelles.
fati : mon rpoblème cè la français à l'écrit. On peut fère apprenti quand mmème ?
Propreté et Services Associés : Selon votre niveau en français, sur les postes techniques, il est possible de conclure des contrats de professionnalisation. Adressez-vous au FAF Propreté au 04 72 78 34 69 pour en savoir plus.
nine : je suis parent d'élève; Votre forum est intéressant; est-ce que vous organisez des rencontres dans les villes de la région pour s'informer sur vos métiers ?
nine : en fait, il faudrait que mon fils puisse discuter avec un professionnel de chez vous, pour qu'il comprenne de quoi vous parlez. L'apprentissage reste toujours une orientation dévalorisée, ce qui est mal.
Propreté et Services Associés : pour rencontrer un professionnel du secteur propreté près de chez vous, vous pouvez contacter le SPENRA au 04 78 69 85 82 qui essayera de vous mettre en relation avec un professionnel.
rot : en licence pro industrie agro-alimentaire. quels évolutions vers la propreté ?
Propreté et Services Associés : Vous pourrez intégrer le titre de niveau 2 puis le "master". Votre formation en agro-alimentaire peut intéresser les entreprises de propreté travaillant dans ce secteur.
nine : avez vous des brochures que l'on puisse se procurer sur les métiers de la propreté ?
Propreté et Services Associés : Vous trouverez de nombreux renseignements sur www.itineraire-proprete.com
fred : j'arrive un peu tard? est--ce que vous organisez des rencontres sur les campus, par exemple à Lyon 1, pour venir en direct parler des niveaux de qualification et des contrats de professionnzalisation ?
Propreté et Services Associés : Le CFA Propreté a mis à disposition des Scuio de l'Académie de Lyon des brochures sur la filière diplomante. Nous sommes en contact avec l'AFIJ (Association pour faciliter l'insertion professionnelle des jeunes diplômés) et nous pouvons intervenir sur demande ciblée concernant l'apprentissage auprès de groupes. Sinon, le CFA de Vénissieux vous accueille chaque mercredi matin. Plus d'infos au 04 72 78 34 56.
fred : est-ce qu'une formation scientifique peut ouvrir à des techniques de propreté ? J'entends parler de cryogénisation, de vapeur sèche, de salle propre, etc. vous pouvez en dire un peu plus ?
Propreté et Services Associés : Oui, une formation scientifique est très utile notamment au niveau BTS, que ce soit pour les techniques spécifiques (cryogénie, salle blanche, hospitalier...) ou pour la connaissance des machines et leur maintenance préventive. Pour les niveaux supérieurs, les connaissances scientifiques sont utilisées dans les domaines de la gestion.
Propreté et Services Associés : Merci à tous, le chat est à présent terminé. Le secteur propreté vous donne rendez-vous les 16 et 17 avril à la Chambre de Commerce et d'Industrie de Lyon (Place de la Bourse).
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